NotiNat: Los récords españoles en el contexto europeo  | Login | 

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Autor:  SEDNA	Fecha: 15/01/2007 17:48:22
mangstadt: Me imagino que Carl Lewis (como me gustaba) se preparaba específicamente para estas distancias, midiendo zancadas y teniendo la carrera totalmente visualizada, digo yo, y al sacarle de sus pruebas no supo hacerlo. Por eso te decía lo de velocistas o fondistas ¿cuándo elegir?. Da igual, yo he disfrutado viendo a este gran atleta en sus pruebas.
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Autor:  mangstadt	Fecha: 15/01/2007 17:42:50
Una de topicazos: en Escocia el lema es "Be whisky, my friend". Ahora en serio: me llamó la atención, en el artículo sobre Don Schollander, que en aquella época se nadasen el 100 y el 400 libres, pero no el 200, y sin embargo ya tenían un relevo de 4x200 libres. Recuerdo que en la época de Carl Lewis, excelente corredor de 100 y de 200, se organizó una carrera oficiosa sobre la distancia de 300 m. Lewis no ganó. La distancia le venía larga. No recuerdo quién ganó, pero me llamó la atención y me lo almacené entre oreja y oreja, o quizá un poquito más arriba.
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Autor:  SEDNA	Fecha: 15/01/2007 16:47:16
mangstad: Bueno ya sabemos que hay excepciones, hombre no es lo mismo un país como Escocia que uno como Australia o USA, seguramente en Escocia haya menos gente nadando y más oportunidad de hacer un 50 y un 400 sin muchos rivales, de todas formas un 50 no es un 200, un cincuenta depende mucho también de un suspiro, que te coloca el primero o el último. Saludos
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Autor:  mangstadt	Fecha: 15/01/2007 16:35:11
Con permiso de Saboraa, te voy a contestar: Yo creo que no, pero unas noticas más arriba hablan de un junior escocés que ha ganado en los 50 y 400 metros. Precisamente lo habrá hecho porque es joven y porque Escocia es un territorio pequeño, así que la competencia no será muy grande.
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Autor:  SEDNA	Fecha: 15/01/2007 15:49:59
mangstadt: Estás seguro de que un nadador puede nadar bien un 100 y un 1500, digo "a por medalla", pienso que habrá un momento en el que se tenga que decantar, o velocista o fondista. Otra cosa es a edades tempranas en las que pienso que deben de nadar y probar absolutamente todos los estilos y todas las distancias, pero más mayores, no se, creo que no. Saludos
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Autor:  mangstadt	Fecha: 13/01/2007 22:56:17
Raúl: En el C.N. Fuenlabrada vivmos hace un par de años un caso de sofocación de lo deportivo por buscar el rendimiento económico. El club consiguió unos terrenos a precio regalado para poder construir una piscina cubierta. Por motivos de presupuesto, tuvieron que buscar inversores externos al club y eso hicieron. El resultado fue un cubículo de hormigón con buenas instalaciones que está en la salida de Fuenlabrada hacia Humanes, a la izquierda, llamado CDA (Centro de Deportes Acuáticos). El CDA alquilaba unas calles al C.N. Fuenlabrada y allí entrenaban los nadadores, desde G1 hasta absolutos. Algunos niños entraban a cursillos del CDA y al cabo de algún tiempo los buenos pasaban al club. Ocurrió que el accionista mayoritario, según tengo entendido era el dueño de la cadena de tiendas Juguettos, buscaba el rendimiento económico ante todo, y la presencia de nadadores del C.N. Fuenlabrada le molestaba porque no era rentable. Empezaron a ponernos pegas, no se gestionó bien la crisis, la nave empezó a hacer aguas, el capitán habló de que quizá él tendría que buscarse la vida, y pasó lo inevitable: las ratas abandonamos el barco, unas pocas todos los meses hasta quedar un par de docenas de nadadores en el fuenla. Esto ocurrió entre diciembre de 2005 y septiembre de 2006. Desde hace unos meses lo que era el CDA está cerrado, sin nadadores de ninguna clase. Los nadadores del Fuenla emigraron a Alcorcón, Leganés, Usera o Rivas, alguno lo dejó... pero en general creo que no nos ha ido mal. Y yo como soy un pelín rencoroso no compro en las tiendas del capullo que se cargó al Fuenla.
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Autor:  mangstadt	Fecha: 13/01/2007 22:24:03
Kel: La extrapolación la hice yo por mi cuenta y riesgo. En cuanto a lo que dice Raúl de poner entrenamientos específicos según el tipo de nadador que se esté entrenando, creo que una de las cosas buenas de la natación es precisamente la posibilidad de variar, lo que hace que sean unos privilegiados (bien merecen ese privilegio después de todo lo que trabajan). Un corredor de 100 metros no corre un 1500, salvo que sea decatleta. Pero un nadador sí puede hacer las dos distancias, aunque sólo podrá despuntar en una de ellas, o en un rango de distancia determinado. Y encima hay cinco estilos para elegir (los cuatro individuales y las pruebas de estilos). Un saltador de altura llega a los mundiales o a las olimpiadas con la aspiración de llevarse una medalla, mejor si es de oro. Atletas que puedan doblar o correr relevos hay muy pocos. Un nadador tiene la suerte de poder optar a muchas más medallas.
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Autor:  Kel	Fecha: 13/01/2007 18:30:47
mangstadt, hice la pregunta de los gemelos porque hay estudios científicos que lo demuestran sobre CORREDORES, pero nunca he oído que se pueda extrapolar a la natación ni a cualquier otro deporte...
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Autor:  raúl botella	Fecha: 13/01/2007 14:37:17
Perdón se me fue "lanzador de pértiga" por "saltador" ó "pértiga" por "jabalina, martillo ó disco"...elegir al gusto.
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Autor:  raúl botella	Fecha: 13/01/2007 14:34:30
Ya SEDNA pero hay que optimizar los recursos. Nadie entendería que un corredor de 110 vallas de 15 años entrenara lo mismo que un lanzador de pertiga de 25 años. Pues salvando las distancias esto es lo que ocurre en natación, por lo que si se hicieran las cosas bien desde la base y con ideas claras podríamos ser una gran potencia, pues creo que lo tenemos todo, instalaciones, recursos humanos, recursos materiales, posibilidad de gestión de estos, nivel cultural, climatología, formación específica... ¿que nos falta?...¿ponernos de acuerdo?... La clave está en evitar intrusismos en los estamentos directivos y técnicos...y que los políticos acompañen en estos proyectos. Esto no es tan difícil cuando lo que vendes es educación, formación integral, hálitos de conducta (trabajo y salud), actitud de superación, etc...¿Que más se le puede ofrecer a un concejal de juventud ó educación ó deporte...?
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Autor:  SEDNA	Fecha: 13/01/2007 12:54:53
Raúl: Totalmente de acuerdo, y porsupuesto para los programas deportivos/competitivos.
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Autor:  raúl botella	Fecha: 13/01/2007 12:44:05
Creo que el "slogan" de hace unos años "DEPORTE PARA TODOS" ha dado paso (en la natación) a un incremento de programas de actividad física en el medio acuático que se alejan de los objetivos de la natación deportiva (primero) y competitiva (despues). La gestión de instalaciones (piscinas) ha caido en manos de entidades que lo primero que buscan es el rendimiento económico, pasando a un segundo, tercer o cuarto plano la natación deportiva. Si el deporte es para todos, deberían de darse las condicines mínimas necesarias para que se pudiera desarrollar este "slogan"....pero insisto, PARA TODOS, incluidos los programas deportivos/competitivos.
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Autor:  SEDNA	Fecha: 13/01/2007 12:23:18
Raúl: Creo que esto pinta bien, pero como siempre no hay ni tantas instalaciones, ni tanto dinero como para poder llevarlo a buen fin, ojala se pudiera hacer, a no ser que en estos centros tan especializados solo estuvieran unos grupos muy reducidos, separados por los tipos de pruebas que realizan. Saludos
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Autor:  raúl botella	Fecha: 13/01/2007 12:09:41
Mi opinión, por observación más que por teoría es que tobillos finos y gemelos fuertes son características de velocistas. En natación también, aunque salvando las distancias con otros deportes. Curiosos los bracistas (como no) con gemelo fino pero fuerte. Esto relacionado con los puestos que ocupan los nadadores españoles en este ranking tan singular, me lleva a reflexionar sobre un asunto: Es posible que se falle en la detección y posterior orientación del trabajo, en general. Todos entendemos ya, que en donde se desarrollan varias disciplinas de natación exista una escuela con objetivos comunes y a partir de una determinada edad se promocione a escuelas con objetivos específicos de las distintas disciplinas (natación, polo, saltos ó sincro). Se me ocurre que además de estas, existieran orientaciones especificas para velocistas, medio fondistas, fondistas, en la disciplina de natación. Vemos como la práctica general es que muchos nadadores entrenan a la misma hora y hacen el mismo trabajo independientemente de su especialidad. Solo en algunos casos se separan por distancia y estilos cuando ya son más mayores, pero todos ellos atendidos por el mismo entrenador simultaneamente. La propuesta es analizar los objetivos específicos de cada distancia y comenzar a trabajarlos de forma planificada a medio/largo plazo a partir del momento que sea recomendable para cada edad. Esto que parece tan simple, no se hace en casi ningún sitio, y siempre es por lo mismo: Falta de espacio, acumulación de nadadores en una misma calle, falta de técnicos a pie de piscina, muchos nadadores para un solo entrenador, etc... Estructurando el aprendizaje y desarrollo deportivo para cada disciplina, los clubs deberían luchar por conseguir espacio suficiente para desarrollar esta labor, llegando hasta un nivel superior (en el mejor de los casos), y en otros que esto no suceda, crear centros de entrenamiento de distintos niveles (provinciales, autonómicos y nacionales) que puedan recibir a estos nadadores para su mejor formación. Incluso varios centros nacionales o en el mismo centro estructurar grupos de trabajo en función a la especialidad con distintos entrenadores. Evitar que un mismo entrenador tenga velocistas y fondistas al mismo tiempo. Y al igual que se especializa el nadador debe de especializase el técnico. Esto podría ampliarse aún más si se crearán grupos por estilos dirigidos por entrenadores especializados en un estilo determinado. Soy consciente de la generalidad de este planteamiento, pero puede valer como declaración de objetivos.
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Autor:  coconista	Fecha: 13/01/2007 9:30:29
Lo de los gemelos esta muy bien para el atletismo,pero en natación habría que fijarse en los brazos fuerza propulsora principal y en el biotipo más o menos aerodinamico para el agua
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Autor:  mangstadt	Fecha: 13/01/2007 2:06:41
No era irónico. Hablo de lo que más abunda, no de un patrón único. Los nadadores suelen tener una fisonomía muy estilizada. Roberto Carlos, el lateral izquierdo del Real Madrid, no podría ser (buen) nadador en la vida, pero no por los gemelos sino por los megamuslos que gasta. Mirando las piernas de un nadador creo poder adivinar en qué distancias podrá rendir mejor. Lo que haga luego cada uno dependerá de las pruebas en que los apunten y del entrenamiento que hagan. A ver si vamos sacando algunos buenos purasangre de la raza española y empezamos a dar caña allá fuera.
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Autor:  alba	Fecha: 13/01/2007 1:34:21
En absoluto, Kel. Los gemelos finos son como las patas de los purasangre.
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Autor:  Kel	Fecha: 13/01/2007 1:22:20
mangstadt: lo de los gemelos finos de los españoles era irónico, verdad?
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Autor:  mangstadt	Fecha: 13/01/2007 0:52:37
Saboraa: En atletismo nos pasa lo mismo. Seguro que os habréis fijado en que los velocistas americanos, jamaicanos, nigerianos, etc. tienen todos unos gemelos muy fuertes, mientras que los fondistas kenianos, etíopes y del norte de África tienen los gemelos muy finos. Los gemelos grandes son capaces de concentrar mucha sangre para esfuerzos cortos e intensos, mientras que los gemelos finos reparten mejor el oxígeno para los esfuerzos prolongados. Por no hablar de las fibras cortas y largas, que tienen un fortísimo componente innato pero también se podrán entrenar hasta cierto punto. En natación ocurre que en España hay más abundancia de fondistas, porque son más frecuentes los gemelos finos. (En los concursos de Miss España, cuando desfilan en bañador, me quejo muchas veces de lo escuchimizados que tienen algunas los gemelos). A veces hay nadadores desconcertantes, como Jenny Thompson de Estados Unidos, que tiene aún el récord de los 800 libres, y sin embargo en años anteriores a la consecución de ese récord destacaba en los 50 libres (si no la estoy confundiendo con alguna otra Jenny). Sospecho que los nadadores acaban teniendo un rango de distancia idóneo. Thorpe era el amo en los 200, 400 e incluso 800 m libres. Popov, 50 y 100, igual que Schoeman y Crocker (estos dos mariposistas además de libristas). Van den Hoogenband, 100 y 200, igual que Magnini. El que creo que se equivoca levemente es Michael Phelps, que es el amo en los 200-400, pero se empeña en renunciar a los 200 mariposa y 400 estilos para nadar en su lugar los 100 libres y mariposa, que en mi opinión le quedan cortos, como a Thorpe. En 100 mariposa Phelps es campeón olímpico pero nunca ha sido campeón del mundo, mientras que Crocker es doble campeón del mundo (en 100 mariposa) pero le falta el título olímpico, todo por cómo llegaron él y Phelps en la última brazada a la pared en Atenas. En 200 libres tiene muchísimas posibilidades de ser campeón del mundo en Melbourne, mientras que en los 100 se lo pueden merendar Filippo y quizá VDH, si está en buena forma. Auguro una lucha muy reñida en los 400 libres (Hackett y Phelps) y estilos (Phelps, el húngaro y Marin) masculinos. En féminas, apuesto por Manaudou en libres y Hoff en estilos. No es mucho mojarme, desde luego. ¿Podrá Peirsol con Vyatchanin en los 200 espalda? ¿Qué tal si hacemos una porra para Melbourne con primero y segundo de cada prueba, como en las carreras de caballos? Pero sin apostar dinero, no vaya a pasarnos como a Antonio Alcántara. Los de Notinat que pongan un número de cuenta y consigan una caja de buenos vinos del Priorat (a ser posible de 1993, una añada excelente) para el ganador de la porra. Tres puntos por acertar el primero, un punto por acertar el segundo y otros tres puntos más por acertar ambos. Así, en cada prueba, hasta cubrir el total del programa de los Mundiales. Consultadlo con la almohada. No he bebido y no fumo.
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Autor:  robertinelmalo	Fecha: 13/01/2007 0:30:45
Menos mal, Sabora, que alguien retoma el hilo del articulo. Si no es por una cosa es por otra, pero esto suele acabar siempre igual. Es curioso el dato, y no veo mas alteraciones a la regla que los 50 de Nina, Edu y Jorge. Pero no se como interpretarlo, aunque valoro mas que esta clasificacion (traduccion al castellano de ranking) la clasificacion por puntos FINA o LEN que tengan estas marcas. Me explico, no es lo mismo estar el 16 a 10 puntos del primer pais que estar el 6º a 16 puntos. Tambien, como habeis apuntado, no son las marcas de los nadadores en activo, sino la clasificacion historica. Para hacer historia os dire que nuestro 1.59.67 de Jorge Perez y Jordi Pau es 4 centesimas peor que la marca del amigo Roger Pyttel, conseguida en 1976, ver enlace: http://multimedia.olympic.org/pdf/en_report_216.pdf o http://www.olympic.org Curiosamente, el amigo Roger reside en Elche, y puede contar muchas historias interesantes de la natacion de los años 70. Claro que ahora saldran los "maldicentes" con lo de que si en la RDA...pero seguro que nunca han entrenado tan duro ,ninguno de ellos, como este fenomeno.
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Autor:  saboraa	Fecha: 12/01/2007 23:20:27
Os habeis dado cuenta que los mejores puestos de clasificación en prácticamente todos los estilos los conseguimos en las pruebas largas?.
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Autor:  mangstadt	Fecha: 12/01/2007 23:14:54
Pero es que el original es igual de ñoño, Guillem no le está dando ningún toque que no tenga la fuente, como no sea el uso de las comillas de vez en cuando. No me imagino al periodista relator de la noticia original metiéndose en las gélidas aguas del Pireo... quedaría estéril para los restos. Y el americano que se zambulló al agua y se salió de lo fría que estaba no está a la altura de lo que se exige a un buen machote ameicano. "¡Aquí mi fusil, aquí mi pistola...!"
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Autor:  NiNi	Fecha: 12/01/2007 23:02:36
Disculpas aceptadas.Yo tambien cuando me pongo soy harto pedante.Pero bueno...por otra parte Guillem lo d la ñoñeria para segun que cosas esta bastante bien.Menuda raspada de articulo si no tiene ese toque...el tono va en función del tipo d noticia.Otra cosa es por ejemplo artículos sobre Coconi y cosas d esas...Gracias por esas entregas.
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Autor:  chete	Fecha: 12/01/2007 23:00:43
que les parece a ustedes, si a este gran trabajo estadistico, intentamos sacarle un poquito de jugo y significado de nuestra situacion actual, y lo utilizamos para algo bueno
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Autor:  miguelcnp	Fecha: 12/01/2007 22:43:07
Por favor...
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Autor:  river	Fecha: 12/01/2007 22:26:46
mangstadt,me gustan tus comentarios y de pedantes nada, debo ser de tu quinta. saludos.
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Autor:  guillemalsina	Fecha: 12/01/2007 22:24:48
Mangstadt. Evidentemente usé el texto (el "rapport" que yo tengo, sin embargo, está en francés, idioma que domino mejor que el inglés) para inspirarme i escribir este primer capítulo, que, como podrás ver, es un poco, digamos "ñoño", pero que, bueno, quise hacerlo así. Un poco de "ñoñeria" i de sentimentalismo de vez en cuando tampoco viene mal. El resto de los capítulos ya serán un poco más "a ras de suelo".
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Autor:  Ussher	Fecha: 12/01/2007 22:22:51
NiNi, tienes razón. Dejo aquí el tema. Perdón a todos si he molestado.
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Autor:  mangstadt	Fecha: 12/01/2007 22:14:17
Cuando me dan cancha, a veces me paso tres pueblos. Tras el tirón de orejas que me ha dado Saboraa, trataré de ser más comedido. Yo no hablo pedante. Sólo escribo pedante cuando me da la onda pedante. Pero no me tiro el moco: todos mis comentarios son sinceros. Si consigo con algún comentario mío que alguien se acerque a James Joyce, a Julio Cortázar o a Thomas Mann, lo daré por bien empleado. En los trayectos desde casa al entrenamiento, si uno va en transporte público, se puede leer mucho. Una curiosidad: ¿Lo de Us(s)her viene de Poe, de Alan Parsons o de una tercera fuente? En cuanto a la traducción, como sospecho que Guillem ha condensado el texto original en inglés, es decir, lo ha utilizado como fuente sin traducirlo entero, pues ya tengo tarea para después de la cena.
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Autor:  NiNi	Fecha: 12/01/2007 22:01:17
Diria "jodr" pero bueno,visto como está el patio diré...¡caracoles! o mejor aun...rayos y centellas. Puede que esté en un error pero creo que este artículo hablaba de récords... "Los comentarios en los artículos de NotiNat deberán estar relacionados directamente con el tema tratado".¿porqué discutimos por cosas como esa mangstdat y Ussher? Gracias Guillen por la aclaración.
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Autor:  Ussher	Fecha: 12/01/2007 21:42:54
perdón por el error de mi comentario anterior
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Autor:  Ussher	Fecha: 12/01/2007 21:41:43
Nada, no hay manera de hacerte caer del burro. Creo que no soy el único que te ha "recomendado" (si me da usted permiso, por supuesto...) dejar aparte los comentarios lingüísticos, porque además de oler a pedantería (como alguien ha comentado ya), a los que nos gusta leer a diario NotiNat nos importa no nos importa tanto la forma como el fondo. Hay otros foros en los que puedes hacer tus consideraciones del lenguaje y te apreciarán por ello. Cuando queramos que nos ilustres sobre este tema, te lo pediremos, no sufras. ¿Te da un poco de grima? Siento decirte que este blog no va dedicado exclusivamente a tí y podría afirmar que al 99% de los lectores de NotiNat leer "amigable" no nos ha quitado el sueño. "A caballo regalado, no le mires el diente", digo yo. PD: "no voy a echar a nadie de esto foro por no saber escribir". Nada más faltaba eso... PD2: No me sobra ninguna "s", los apodos no tienen porqué obeder a ningún tipo de regla, mientras no sean ofensivos. PD3: Espero ansioso tu traducción. En este aspecto, aprecio enormemente tu labor y pienso que nos puedes aportar mucho. Gracias de antemano. Saludos
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Autor:  mangstadt	Fecha: 12/01/2007 21:08:15
Ussher (creo que te sobra una "s", bzzz, bzzz): El uso de las comillas en "amigable" hace que la palabra se presente en un contexto de "si dan ustedes su permiso" o "a falta de una expresión mejor". No le pasa nada a la palabra, excepto que se va difundiendo mucho últimamente y me da un poco de grima. Es una cuestión visceral. Hay expresiones que, siendo incorrectas o sin serlo, no encajaré bien nunca: "Tal y como" (tal y bebo, tal y fumo), "en base a", "alomejor", y sobre todo el ubicuo infinitivo radiofónico y el miedo a usar el imperativo cabado en "d". Pero estad tranquilos, que intentaré prodigarme poco en los comentarios lingüísticos y procuraré hacerlo sin ofender. Y no voy a echar a nadie de esto foro por no saber escribir, pero si me vierais a mí en la piscina más de uno me señalaría la puerta, por lento.
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Autor:  Ussher	Fecha: 12/01/2007 19:49:57
mangstadt, al final NotiNat tendrá que pasarte a ti los artículos antes de publicarlos para que des el visto bueno... A ver si ahora para escribir en un blog hay que ser académico de la RAE, sin posibilidad de tomarse las licencias que uno estime oportunas (o que le dé la gana, ¡co**! [ya me censuro yo]). Lo de mosca cojonera te viene como anillo al dedo.
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Autor:  rudi	Fecha: 12/01/2007 8:46:48
Un cuadro de referencia utilisimo. Lo imprimo en seguida, poniéndole las debidas referencias Gracias.
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Autor:  mangstadt	Fecha: 12/01/2007 8:21:57
Gracias, Guillem. Muy bueno, como siempre. Un zumbido de mosca cojonera: ¿Qué tal "manejable" como traducción de "user friendly"? Con "amigable" me ocurre como a los Estopa: "Es superior a mí...". Un saludo, M. Angstadt.
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Autor:  chete	Fecha: 11/01/2007 23:32:38
brillante trabajo, se me ocurre que esto puerde ser una fuente de consulta para poner mínimas
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Autor:  biondi	Fecha: 11/01/2007 22:52:42
Felicidades Guillem por este trabajo estadístico.
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Autor:  guillemalsina	Fecha: 11/01/2007 22:46:53
Dos cosas. Una para Derfin. efectivamente, pasa con todos los paises, incluso con los más fuertes; por ejemplo, el récord alemán (alemán, eh, no de cualquier pais de tres al cuarto) de 200m.crol, data del.....1984 (Michael Gross en los Juegos de Los Angeles), i el de 200m.braza femeninas de Lituania data del....... 1980 (Lina Kashushite, en los Juegos de Moscú) cuando el pais pertenecia a la extinta Unión Soviética. I, evidentemente, en un Campeonato de Europa, lo de los récords no cuenta tanto, cuando no nadan los recordistas. Para NiNi. de todas maneras, piensa que estos cuadros estan hechos solo con 24 paises, i en la LEN ahay 51 paises federados. Algunos de los 27 que no estan en esta relación son mucho más débiles que España (excepto en algunas determinadas pruebas) por lo que se podria decir que, en el conjunto europeo, debemos estar en bastante mejor que en mitad de la tabla.
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Autor:  NiNi	Fecha: 11/01/2007 21:18:55
Resumiendo...Zubero y NiNa en podium y en el resto más menos a mitad de tabla. Bueno,de todas formas a peor no iremos no? Suerte para "los futuros" (presentes tb claro).Saludos
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Autor:  Derfin	Fecha: 11/01/2007 20:00:38
Pero lo mismo que pasan con nuestros records pasará con los de otros países, que serán de gente retirada, por lo que en un campeonato de Europa, a pesar de no tener uno de los mejores records por así decirlo, también podemos quedar campeones en 50 libres. Por ejemplo.
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Autor:  sirius777	Fecha: 11/01/2007 19:35:20
Gracias Guilem!! Nos pasa lo mismo que con el futbol, nos creemos los reyes de las piscinas y haciendo una media de nuestros records nos encontramos del puesto diez para abajo en numero de paises europeos, menos mal que no has puesto todos los records de todos los paises del Mundo. Y eso que muchos records pertenecen a nadadores ya retirados como Zubero,Sergi,Hviid,Nina, Carballido, Becerra,.....
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